kruzzik: (Default)
[personal profile] kruzzik


Авиационная Франция бурлит. Одно дело журналисты, летающие на вибрационных установках по фактической погоде, а другое - трибунал высокой инстанции, который выносит решение, не совместимое с разумной практикой полетов.



Летел как-то пилот из Словении на С172 во Францию, в Альбервилль. Над итальянскими Альпами схлопотал обледенение, раз, два, потом решил не искушать судьбу и поскорее приземлиться в Куршевеле. Молодец дядька, своевременно принял решение не подвергать машину и экипаж опасности, нашел запасной аэродром и приземлился цел-невредим. Тут и шеф-пилот куршевельского аэроклуба вернулся. Он как раз пробовал пробиться в Альбервилль, но аэродром затянуло туманом.

На этом история и должна была закончиться. Но нет, Куршевель - аэродром с ограниченным доступом (только для пилотов с горной квалификацией). Положа руку на сердце надо отметить, что любой пилот, который хорошо владеет своей машиной и располагает картой аэродрома, нормально сядет в Куршевеле без специальной подготовки. Там широкая асфальтовая полоса, ее чистят от снега, ну подумаешь, уклон.




Это вам не Мерибель (найди на картинке аэродром). Но агент AFIS поднял тревогу и сдал пилота авиационной жандармерии.

Судили долго и мучительно (судья так и не поняла разницу между понятиями "контролируемый аэродром", "неконтролируемый аэродром" и "AFIS аэродром"). Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается. Вынесли вердикт: виновен, не имел права садиться, обязан был продолжать полет. 3200 евро штрафа и эцих без гвоздей. А также запретили самостоятельный вылет из Куршевеля без горного инструктора на борту. Когда местные инструкторы увидели беспосадочный флайтплан Куршевель - Любляна,  они как-то все вдруг разбежались по неотложным делам :) В результате дядьке вписали допуск на самостоятельное пользование Куршевелем, лишь бы только улетел и глаза не мозолил. Он улетел и не обещал вернуться.

Любой инструктор скажет, что безопасность превыше всего. Если так сложилось, что действия по обеспечению безопасности идут вразрез с правилами, на правила можно закрыть глаза.

Что говорит нам французская судебная система? Убейте себя об стену, но строго по правилам.


Date: 2011-07-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vatsons.livejournal.com
Всё правильно - обще-ЕС-овская тенденция: судья-простой чиновник, должен прикрыть задницу конкретным законом, или его решение отменит второй такой же тупой дядя и впишет нижестоящему коллеге "чёрную метку" в личное дело - решил не по закону. И прощай - пожизненная, самая высокооплачиваемая должность. Ни жена, ни дочь, ни кошка не поймут. Сын и собака поймут, но это не поможет. Был судья - стал никто!
Нет уж, пусть эти авиа-лохи бьются.

Date: 2011-07-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Одна адвокатша мне в свое время сказала: "функция суда не в том, чтобы определить, кто прав, кто виноват, а в том, чтобы применять законы". Многое стало понятно.
Но тут же очевидный случай.

Date: 2011-07-19 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hangglider.livejournal.com
Разве в законе не прописано первой строчкой: безопасность превыше всего?
Дальше - остается разъяснить что это был наиболее безопасный вариант.
Британские бюрократы вроде понимают...

Date: 2011-07-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] urmn.livejournal.com
Бред какой-то...
А есть возможность оспорить решение суда в вышестоящей инстанции?

Date: 2011-07-19 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Это и есть решение вышестоящей инстанции.

Date: 2011-07-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] basskonst.livejournal.com
эту посадку как вынужденную охарактеризовали?
неужели не нашлось ноток казуистики в вашем законодательстве..
выкрутился бы мужик.

Date: 2011-07-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Да, не исключено, что адвокат плохой.

Date: 2011-07-19 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] caveeagle.livejournal.com
Не, тут важнее, объявил ли он её как вынужденную. Если нет - то как бы сам виноват, что мешало. Имхо, конечно.

Date: 2011-07-19 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] basskonst.livejournal.com
Не знаю возд.законодательства Франции, интересно было бы почитать..

Date: 2011-07-19 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
http://droit-finances.commentcamarche.net/legifrance/27-code-de-l-aviation-civile/71566/regles-de-l-air

En outre, le commandant de bord d'un aéronef, qu'il tienne ou non les commandes, est responsable de l'application des règles de l'air à la conduite de son aéronef. Il ne peut déroger à ces règles que s'il le juge absolument nécessaire pour des motifs de sécurité.

Кроме того, вне зависимости от того, управляет он аппаратом или нет, КВС несет ответственность за исполнение правил полетов. Он может отказаться от исполнения этих правил, если из соображений безопасности сочтет это абсолютно необходимым.

Date: 2011-07-19 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugr.livejournal.com
Ну да, у нас в FAR примерно так же. Если у тебя emergency - можешь положить на правила. Другое дело, что если ты нарушил какие-нибудь правила, то обычно в первый раз тебе просто мозги немного покомпостируют, только и всего. Впрочем, если залетишь в запретную зону, то гемора будет больше. Если захочется ради прикола сесть на дорогу или на поле для гольфа, например, то в зависимости от местного законодательства, могут и оштрафовать. Но если у тебя аварийная ситуация, то не имеют права.

И тут тоже настоятельно советуют, что если у тебя emergency, то лучше её объявить, чтобы было запротоколировано.

Date: 2011-07-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ytkk.livejournal.com
Согласен, однако есть некоторые нюансы, например, здесь (в США) станут рассматривать причину обстоятельств приведших к emergency. Например не осведомленность в погодных условиях, SIGMET, PIREP всё наверняко бы сообщало об опасности обледенения на эшелоне. Второе, при планировании VFR (IFR) должны быть выбраны соответствующие запасные аэродромы, не думаю, что в США проконала бы посадка на военную базу из-за обледения, уверен что впаяли бы по полной за, как здесь говорит FAR 91.13 Careless or reckless operation.
Дядька молодец, что приземлился, но мне кажется, позиция законодательства следующая: выполнение посадки на ВПП со спец подготовкой является прямой угрозой жизни пассажиров. Кроме того, не думаю что Куршавель единственный аэропорт на который можно было бы приземлиться.

Соглашусь с тем, что возможно он не декларировал Emergency (mayday mayday mayday), во вторых, можно предположить, что и emergency не было, он просто мог попасть в зону ледяного дождя и просто решил приземлиться подождав хорошей погоды.

Date: 2011-07-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eugr.livejournal.com
Серьёзно будут рассматривать, только если ты потерпел крушение. Если благополучно сел, то максимум - так называемый "709 ride" с FAA инспектором (по сути, чекрайд заново).

По поводу посадки на военную базу - тут у нас мужик один перепутал Oceanside Municipal (KOKB) с Camp Pendleton MCAS, сел там, осознал свою ошибку, взлетел и сел в Oceanside. Там его уже ждали суровые военные чуваки. Отделался проверкой документов и получасовым промыванием мозгов :)

Date: 2011-07-19 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ytkk.livejournal.com
Серъезно будут рассматривать любое отступление от правил по требованию FAA (FAR 91.3). Моя основная мысль заключается в том, что декларирование Emergency пилотом еще не означает, что у него Emergency. Именно поэтому, FAA рассматривает особые случаи и может вынести решение, в том числе и не в пользу пилота.

Date: 2011-07-19 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eugr.livejournal.com
Дык я не спорю. Я просто о том, что FAA не заморачивается такими случаями, если нет никаких последствий (accident, например). Теоретически могут, практически - если только человек реально что-то глупое сделал преднамеренно. Например, кружил на высоте 500 футов над городом, да так, что кто-то это задокументировал. Или как один деятель в Нью-Йорке на пляж захотел сесть, и явно выдумал себе emergency, хихикая в микрофон.

Date: 2011-07-19 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Ребят из моего клуба прижало дождем в Англии, увидели полосу, сели. Их даже не заметил никто, такая была видимость. Вылезли из самолета, пошли искать людей. Оказалось, военная база. На них посмотрели сурово, потом обогрели, накормили, чаем напоили, помогли флайт план новый подать. Как дождь успокоился, отвезли к самолету и пожелали счастливого пути :)

Date: 2011-07-19 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dolganoff.livejournal.com
Так это же RAF, им законы побарабану :)

Date: 2011-07-19 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] caveeagle.livejournal.com
Погоди... он объявил emergency? Если да, то в чём проблема, хоть в поле садись. Если нет - то как бы действительно сам виноват.

Date: 2011-07-19 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Интересный подход. То есть объявление в эфир снимает с пилота ответственность?

У него не было emergency, с чего бы ее объявлять? Если бы не сел, тогда была бы.

Date: 2011-07-19 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] caveeagle.livejournal.com
Ну, не emergency, а что-нибудь другое, типа особой ситуации. А объявление в эфир - чтобы потом можно было отличить от желания просто посадить где попало.

А то потом будут все подряд летать на любые аэродромы - аргументируя что "мне тут показалось, у меня вроде как двигатель чихнул, лёд нарос и всё такое".

Date: 2011-07-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ytkk.livejournal.com
Здесь как бы да, если у тебя Emergency, нужно незамедлительно об этом сообщить, если таковая возможность имеется, freq 121.50 (mayday mayday mayday), squawk 7700.

Меня здесь так учили, никогда в эфир не говори просто так Emergency иначе это becoming legal.
Если ты не декларируешь emergency то обстоятельства, которые пилот посчитал за них являются предметом рассмотрения специальнй комиссией, здесь это NTSB.

Date: 2011-07-19 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolganoff.livejournal.com
Он может не хотел пассажиров пугать! Кстати, Крузик, были паксы на борту?

Date: 2011-07-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Не знаю.

Date: 2011-08-01 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] antercyl.livejournal.com
Можно было бы (к примеру) объявить не Mayday, а Pan-Pan. С одной стороны, особая ситуация, с другой - не имеющая потенциально катастрофических последствий. Это ставит определенную галочку с легальной точки зрения.

Хотя ситуация все равно абсурдна. В НЗ пример с обледенением и посадкой на военную базу чуть ли не хрестоматиен.

Date: 2011-07-19 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeye2e2.livejournal.com
А в чём конкретно проявляется бурление авиационной Франции?
И сможет ли это как-то повлиять на решение суда, хотя бы в дальнейшем?

Date: 2011-07-19 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Это решение вынесено и приведено в исполнение, на него уже ничего не повлияет.
Бурление идет в прессе, пилотских ассоциациях и учебных центрах. Как учить людей, если инструктор рекомендует действия, за которые потом загребают жандармы?

Date: 2011-07-19 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] caveeagle.livejournal.com
Ну да, для Франции это дико. Это у нас инструктор рекомендует действия, и предупреждает что они незаконны =)

К примеру, неск.лет назад случай был, при полёте по маршруту. При полёте по маршруту, словили сильнейшее облединение (кстати, которого не было в оф.прогнозе). Дело было на траверзе шереметьево. Но мудрый инструктор слишком хорошо понимал, что будет если он запросит аварийную посадку.

Поэтому - попытались дотянуть до частного аэродрома, но льда было слишком много - сели в поле. Всё отлично, через пару дней самолёт отбуксировали на родной аэродром. А если бы запросили аварийную - то всё, на пару лет самолёт бы не летал, а пилот был бы под следствием.

Date: 2011-07-19 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Это понятно, но сравнивать два случая нельзя. Во-первых, в массиве Монблана ты не сядешь в поле. Во-вторых, Куршевель - не Шереметьево.

Date: 2011-07-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] caveeagle.livejournal.com
Угу! Ну, если у вас это вообще в авиационном законодательстве прописано, как ты в комментах написал - тогда случай и вправду....странный. Ну, спишем всё на плохого адвоката... чтобы не разочаровываться! =) И пожелаем, чтобы летали безопасно и по уму, не оглядываясь на такие вот судебные решения!

Date: 2011-07-19 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mcaroff.livejournal.com
Бред! Конечно, лучше бы где-то в горах тихонько снежком его присыпало и делу конец. Никто не виноват, зато по правилам. :)

Date: 2011-07-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] erlinn.livejournal.com
Хотел поискать первоисточники, да как-то неудачно. Можно ссылку на какие-нибудь форумы?
А вообще, человеческая жизнь дороже чиновничьей инструкций. А кто против, тот - Le branleur.

Date: 2011-07-19 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Пилота зовут Tomaz Kastelic.
По запросу "Tomaz Kastelic pilote" - куча инфо.
(deleted comment)

Date: 2011-07-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
У него вообще не было вариантов. Там все остальные аэродромы в долине, которую закрыло облаками.
В Куршевеле есть сложности. Но это не те сложности, которые нельзя превозмочь достаточно опытному пилоту, если очень надо. Риск там не столько просесть, сколько носовую стойку сломать. Но даже это меньший риск, чем лезть в горах в облака и обледенение.

Придурки бюрократы

Date: 2011-07-19 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hangglider.livejournal.com
Насчет Emergency - может ему надо было заявить Pan а не Mayday - все же не падал еще. Запросить precautionary landing. Его бы наверняка направили в Куршавель - и зёппа прикрыта.

Re: Придурки бюрократы

Date: 2011-07-20 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
КуршЕвель.
Да, наверное, зря он никому ничего не сказал.

Date: 2011-07-20 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] kinuski.livejournal.com
То есть, какбэ ему нужно было обледенеть по самое некуда и сесть в поле? И жандармы бы возрадовались. У нас на воде как-то попроще все-таки...

Date: 2011-07-20 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Там не было поля. Поля в долине, долина была затянута облаками.

Date: 2011-07-20 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] kinuski.livejournal.com
Неважно, это не меняет сути никак.

Date: 2011-07-20 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] airview.livejournal.com
Чудны дела твои, Господи...

Profile

kruzzik: (Default)
kruzzik

August 2018

S M T W T F S
   1234
567891011
121314 15161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios